Il primo meeting di Italianwebdesign: resoconto by Lauryn
Ciao ragazzi!
Ieri è stata una serata interessantissima e anche divertente! Andiamo per ordine. Al ritrovo eravamo:
Io, mia sorella Helen, Debora, Dimix, Mirko, Nello, Paolo Piccinin e pontederaonline (vero nickname su IWD?).
Ci siamo innanzitutto presentati brevemente, scoprendo che la maggioranza è freelance da almeno 3 anni, per la maggior parte uomini e webdeveloper più che webdesigner, tranne la fortunata (?) eccezione di Debora (Milano, dipendente di webagency) e Nello, di Napoli ma che lavora a Roma, che lavora da 10 anni nel campo ed è dipendente. Inoltre, "Carramba che sorpresa!", ben 3 persone erano di Pisa (Mirko di acquisizione perchè è di Pescara).
Detto ciò, al suon di proverbio di Paolo : "bisogna avere la faccia come il culo" ( 
) siamo partiti con 4/5 argomenti principali. Tanto per cominciare a sciogliere il ghiaccio e sfogarci un po’ siamo partiti con…
I clienti che non pagano
Cosa comune a quanto pare, ma alla fine bene o male li si fa pagare, anche se a distanza di anni. Per evitare che il cliente si trascini con le modifiche per evitare di pagare, il consiglio e il metodo di Dimix è quello di farsi pagare per step, con tanto di documento firmato per accettazione del completamento della fase di creazione del progetto. Questo soprattutto per i grandi progetti, in effetti per i piccoli non ne vale la pena, ma se possibile consiglio di farsi pagare un anticipo del 30/40% a inizio lavori, se possibile. E qui sta il bello: molte società infatti chiedono che i pagamenti vengano effettuati a 30/60/90 giorni addirittura, e se capiti con le aziende statali o le associazioni, che magari hanno chiesto finanziamenti allo stato o alla regione, i tempi si allungano anche fino a un anno. pensateci bene se dovete fare un progetto, allungate semmai i tempi ma assicuratevi di avere anche altri lavori "per campare".
Domanda di Debora: come trovare i clienti quando si è all’inizio?
Tema già trattato su IWD, Paolo suggerisce nuovamente: "bisogna avere la faccia come il culo" e presentarsi alle aziende con dei progetti avviati, magari previsti per aziende concorrenti, e proporli con integrazioni e, insomma, concorrenziali. Questo vale se si è developer e si hanno programmi da offrire.
Per chi fa in prevalenza siti la cosa è diversa, diciamo che si può partire dal sito del panettiere, magari anche pagato pochissimo, basta che all’inizio si faccia "portfolio" e soprattutto lo si pubblichi online! Questo sempre che non lavoriate per un’agenzia che non vi conceda i diritti di pubblicare, ma a quel punto poco conta avere un portfolio ricco se il lavoro ve lo danno loro.
Una cosa importante è iscriversi a community, farsi vedere in giro, "prezzemolinare" come dico io, in modo da rendersi visibili (c’è sempre un link al proprio sito quando si commenta in giro qua e là!) e far parte di community come w3csites.com o liste di webdesigner, css gallery etc.
I contratti con i clienti (domanda di Mirko)
La cosa da evidenziare maggiormente è innanzitutto il copyright: che non gli venisse in mente ai clienti di scopiazzare e usare pezzi dei nostri siti (sia che contengano programmazione che no) !! I nostri infatti, sono a tutti gli effetti prodotti software e come tali vanno tutelati.
Ovviamente evidenziate chiaramente le condizioni economiche e le caratteristiche di base del sito. C’è poi chi, come Paolo Piccinin, developer, che aggiunge un documento dettagliato di tutte le funzioni del sito, come è giusto che sia per i siti dinamici, in modo che poi il cliente non possa creare difficoltà stradafacendo o alla fine, che è peggio!
Diritto al marchio (firma o link nel footer), aggiungo io, e tutela dei dati personali del cliente, nonchè il foro competente in caso di dispute legali.
Debora ha un dubbio: se si possa contemporaneamente lavorare come dipendente e avere partita iva
Paolo non crede che sia illegale, in ogni caso sempre meglio informarsi. Questo perchè Debora ha un po’ paura a fare "il salto" e teme di rimanere senza lavoro. La cosa che suggeriamo in coro è, che se si vive con i genitori o si ha da parte un po’ di soldini tipo da mantenersi per almeno un paio di anni, allora vale la pena fare il salto e provarci. E’ quello che ho fatto io, che facevo la ragioniera, e non me ne sono pentita affatto. Meglio fare il salto quando si può che quando magari si è vincolati da affitti, bolli auto e figli da mantenere no?
Infine Nello chiede con che metodi aumentiamo la nostra creatività
Tutti seguono più o meno la stessa linea: navigare per siti e gallery e ispirarsi. Come diceva il mio prof di webdesign, grande fotografo e operatore di cinema (se mi ricordassi il cognome sarebbe favoloso intervistarlo): "Nulla si crea, tutto si copia". Ovviamente vietato prelevare codice o immagini da siti che ci piacciono, ma proviamo a ricreare di sana pianta l’effetto voluto. Solo così potremo dire che il lavoro fatto è "nostro", se non palesemente copiato in ogni singola parte.
Personalmente metto insieme effetti grafici che ho visto e che mi piacciono, e che ovviamente non stonino, e creo…
Se c’è qualcosa che ho dimenticato chiedo i partecipanti di integrare qui di seguito nei commenti 
Che ne dite, lo rifacciamo presto?
L'Autore
Laura Gargiulo, webdesigner freelance. Web architect senior, esperta xhtml, css, usabilità, design, cms, webmarketing e Seo, Wordpress specialist. Membro del progetto di prossima pubblicazione Piperita Lab e dell'IWA Italy Visita il mio sito personale Lauryn.it e contattami pure per un preventivo gratuito.
Add to Google
36 Commenti
yessss!!!
Ciao
Visto che non ho partecipato online, vorrei aprofittare per esprimere qua le mie opinioni sui vari punti.
Prima dico qualcosa di me, ho iniziato come web designer e da un anno e mezzo la mia cariera a preso un indirizzo un pò diverso come web project manager, ma capita ancora che per i progetti più complessi faccio io la prima bozza per stabilire la linea grafica del progetto.
Ho lavorato presso web agency, portali ho fatto due anni da freelance e poi sono ritornata ha lavorare come dipendente.
1) I clienti che non pagano
Ahi me questi ci sono dappertutto in tutti gli ambiti lavorativi e farsi pagare è sempre difficile. sicuramente il metodo di farsi pagare in maniera dilazionata da più risultati nel riuscire a recuperare i propri soldi.
2) come trovare i clienti quando si è all’inizio?
- un buon metodo è far vedere al cliente a cui si propone di aver già fatto un sito per la concorrenza
- il passaparola è un sistema che funziona tantissimo, pertanto cercare di dire a tutti quelli che si conosce cosa si fa e chiedegli di ricordarsi di fare il vostro nome se sanno che qualcuno vuole fare un sito
- Valutare di fare dei siti gratis o a basso costo se la realizzazione di essi vi può portare visibilità e altri contatti. non dico di svendersi quello assolutamente no, ma se capita di dover fare un sito per qualcuno che ha una rete di contatti interessanti, fare il sito potrebbe essere un buono strumento di promozione.
- cercare di istaurare delle collaborazione
3) I contratti con i clienti
Per esperienza è meglio delineare nei progetti tutte le funzionalità e le aree del sito per evitare nei progetti che si dilatano nel tempo di fare di più di quello preventivato, perchè di clienti furbi c’è ne sono parecchi.
4) Debora ha un dubbio: se si possa contemporaneamente lavorare come dipendente e avere partita iva
Io due anni fa mi ero informata presso un commercialista, ed è possibile avere P.IVA l’importante è non fare concorrenza all’azienda per cui si lavora, cioè non devi fatturare ai loro clienti. comunque per maggiori dettagli è megli oinformarsi.
5) Infine Nello chiede con che metodi aumentiamo la nostra creatività
oltre a guardare altri siti e trarre ispirazione, quello che mi aiuta di più è guardami in giro anche nella vita, vedere delle mostre di artisti contemporanei, tenermi aggiornata con internet o libri del settore, essere insomma ricettivi per tutto ciò che è visivo e comunicazione.
sha
Buongiorno a tutti….
ho appena letto il post e volevo dire a Debora che gli altri hanno ragione…BUTTATIIII!!!:D
Mi sarebbe piaciuto esserci ieri…vabbè sarà per la prossima!!;)
Ciauu
@Helen: lo faremo!!
@sha: grande, chi vuole partecipare in modo “postumo” faccia come lei!! ottimo contributo, grazie!
@Tizy: ti aspettiamo la prossima volta!
Bel resoconto, e bell’incontro. Per me di sicuro molto interessante. Anche se ho potuto parteciparvi solo indirettamente, direi che Lauryn è stata un’ottima portavoce. Ancora un grazie a tutti.
Mi avete trasmesso tante informazioni, ma anche e soprattutto tanta voglia di concretizzare i miei progetti. Assolutamente da ripetere!
@Debora: felici di essere stati di aiuto!
Per chi ha partecipato ieri: se volete i contatti l’uno dell’altro mandatemi una mail ricordandomi il vostro nickname su iwd e su sype e soprattutto mandatemi l’autorizzazione a mandare il contatto agli altri che hanno partecipato ieri sera!
Uff, stamattina ho sistemato internet, avrei voluto esserci XD
Dico la mia solo sui clienti che non pagano: ad un certo punto del freelancing è bene munirsi di avvocato, così che certe cose vengono limitate molto.
@Marco: concordo, infatti io ho la fortuna di avere la cugina del mio fidanzato (mia futura cugina acquisita) che coincidenza ha quasi il mio stesso cognome e fa l’avvocato. ed è già attiva con un cliente che non mi paga. penso ne avrà da guadagnarci in futuro!!
Ora dico una cattiveria (un pò ot):
Non è che poi arrivano gli avvocati che si lamentano che la gente fa lavorare il “cugino del ragazzo” e così via?
ahahh no, non arriveranno perchè gli avvocati fanno pagare la loro parcella direttamente al cliente, quindi non c’è pericolo
A dire il vero, alla mia ultima domanda sulla creatività, mi aspettavo che qualcuno mi rispondesse in modo diverso….
Tipo “allenando” entrambi gli emisferi del cervello.
Cmq ci siamo divertiti
Assolutamente da ripetere, magari toccando anche qualche “punto” pratico
bè direi molto interessante…alla prossima voglio essere presente!
Posso dire la mia??
1) I clienti che non pagano.
Mi è capitato spesso che il cliente ritarda il pagamento o che addirittura cerca di contrattare!! Incredibile…un’ottima soluzione è dapprima essere ben chiari sul costo e come diceva Laury, farsi pagare prima un 30% e dopo il restante.
2) come trovare i clienti quando si è all’inizio?
Qui entra in gioco la nostra voglia di farsi conoscere, perchè di metodi ne esistono tanti. Vedi quelli citati sono ottimi.
5) Infine Nello chiede con che metodi aumentiamo la nostra creatività.
Un matematico Henri Poincarè diceva: la creatività è unire elementi esistenti con connessioni nuove che siano utili.
Quindi penso che si debbano scindere le due cose, la creatività oltre che visiva (grafica) sia anche pensata come creatività implementativa (programmazione).
Personalmente per quanto riguarda la grafica prendo ispirazione oltre che dal web, dai programmi tv che hanno un format bello, da riviste, manifesti, pubblicità, video musicali…
Per l’implementazione uso soltanto la semplicità, è la migliore ispirazione!
Alla prossima allora…
Nello, la creatività fa parte dell’emisfero destro no? Avevo scritto un articolo a riguardo verso Gennaio.
Si allena disegnando, si allena anche guardando gallerie di siti, perchè no
Ci sono tanti modi per allenare l’emisfero destro
Concordo con Stakanovista…. Anch’io spesso prendo ispirazione dai programmi tv, ma di più dalla pubblicità…
Uno dei motivi perchè ultimamente mi sto appassionando ad After Effect….
Grazie per la citazione
ma in realtà è stato Paolo Piccinin a dire che “bisogna avere la faccia come il culo”, io ho solo imparato l’arte 
ahahh ecco, non ricordavo chi l’avesse detto, poi ho visto su skype che ne avevi assunto la massima e ho pensato l’avessi detto tu ahah
ho corretto, bisogna dare a cesare quel che è di cesare ahah
Hai ragione… quindi mi prendo la paternità sulla domanda dei contratti
ecco bravo. se vi ricordate particolari che mi sono dimenticata ditemi pure
io ho fatto tardi
o meglio.. non sapevo come raggiungere gli altri!
Sarà per la prossima, resoconto interessante
La prossima volta ci sarò anch’io….
:°)
è interessante questo meeting che avete fatto.
Sono anche felice di non esser l’unico a farsi paranoie sul “salto”
Gh ( oltre al fatto che ne ho mille altre di paranoie 
gh ).
Per me sarebbe utile confrontarmi con chi lavora come freelance e chi no. E capire se effettivamente le paranoie sono le stesse che ho io e se ha senso fare il “salto” ora, come dici te Lau.
Vi saluto,
buona giornata °L°
( dai che è venerdì
gh )
Andre, siamo tutti sulla stessa barca…chi rema da destra e chi rema da sinistra, ma la barca è la stessa…
la prossima volta ti aspettiamo così partecipi. anzi aprirò un topic a proposito presto
Ottimo resoconto.. spero di poter risetnire tutti presto in un’altro meeting online.
@andre “dai che è venerdi” non vale per i freelance
almeno non per me…
lavori anche di sabato laura? io se posso evito, anche perchè con tutte le cose che ho da fare in casa e fuori non so dove trovere il tempo :°
ecco il perchè dei ritardi nel pubblicare la nuova versione di iwd :°
Non ci sono riuscito: incastrato in ufficio e poi in macchina. Sarà per la prossima volta.
Alle domande rispondo…
I Clienti che non pagano
Ci sono e si saranno sempre. L’anticipo non sempre funziona (soprattutto quando non ti conoscono e non vogliono rischiare). All’inizio si parte sempre in buona fede se poi alla fine non paga: “SITO CHIUSO” (in alcuni casi ha funzionato… ma il sito deve funzionare: es. cliente con B&B il cui sito funziona alla grande: dopo aver visto “SITO CHIUSO” si è affrettato quanto meno a chiamare per giustificarsi).
Per trovare i clienti:
Tutto è lecito e buono. Ottimi il passaparola e realizzare i siti del “potenziale” competitor. Maggiormente in ambiti provinciali la cosa funziona.
I contratti con i clienti:
Mettere i puntini sulle “i” sempre, magari anche in modo dettagliato è sempre meglio. Ma abbiamo casi che hanno presentato queste problematiche: è un progetto che può cambiare nel tempo e se cambia nel tempo cambiano anche i compensi. Occorre avere un buon commerciale (e noi fornutamente lo abbiamo)
Spero nuovamente di esserci alla prossima.
Ciao a tutti!
Io lavoro anche il sabato e la domenica..
He si.. ho bisogno di trovare una fidanzatina che mi metta in riga hihi
Dopo aver impiegato 1 ora per leggere tutti i commenti, vi informo che oggi finalmente un’azienda delle 3 recidive m’ha finalmente pagato!! Portate fortuna! =)
ahahahaa
vedi? ieri parlandone forse han sentito fischiare le orecchie e oggi si sono svegliati
ahaha benissimo! essì, è risaputo che italianwebdesign porta fortuna ahahha
famolo famolo!!!
a quando il prossimo incontro..?
anche io sono nelle vicinanze e mi aggiungerei volentieri…
eheh in realtà andrea l’incontro era virtuale, via skype.
dovremmo farne uno di persona in effetti.
quanti sono di milano e dintorni?
io sono toscano, livorno (avevo sentito nominare pisa nel post e pensavo fosse nei paraggi)
in ogni caso penso che questi incontri portano sempre qualcosa di buono ed aggiungano autoconsapevolezza al movimento.
da quando ho conosciuto questo blog lo frequento quasi giornalmente e quindi spero in una news su un prossimo incontro, di qualsiasi genere sia.
grazie
promesso, lo organizzeremo presto, spero entro natale